SL Club - форум для общения и хорошего настроения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Иллюзия сознания

Сообщений 1 страница 20 из 33

1

Феномен сознания — это фикция, создаваемая нашим мозгом, или реальность, которая помогает нам мыслить?
И как наше сознание контролирует влияние, которое мир оказывает на нас?

В фильме «Матрица» (1999) Морфеус предлагает Нео красную таблетку. Если он примет ее, то ему откроется, что эта реальность, как он знает, это иллюзия, созданная властителями машин, чтобы держать людей в рабстве. Кейт Фрэнкиш предлагает нам другую таблетку, которая — если она сработает — убедит нас, что наше собственное сознание — это своего рода иллюзия, фикция, созданная вашим мозгом, чтобы помочь вам отслеживать его действия.
Эта точка зрения, которую можно назвать иллюзионизмом, в широких кругах считается даже абсурдной — например,британский аналитический философ и литературный критик, работающий в основном над философией ума и метафизикой Гален Строусон назвал ее «самым глупым заявлением из всех когда-либо выдвинутых». Но она имеет также и защитников, в числе которых американский философ и когнитивист, чьи исследования лежат в области философии сознания, философии науки и философии биологии Дэниел Деннетт.
Абсурдна ли эта теория или все же вполне может быть правдой? Готовы ли мы увидеть, как глубоко заходит кроличья нора?
https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/04-2015-2/23ff1c53916e6aed7baa3610fdf5a422.jpg

Что думаете?

+2

2

никто не хочет говорить о сознании..)
хотя это самый неизученный феномен нашего времени)

0

3

#p177998,Leona написал(а):

Феномен сознания — это фикция, создаваемая нашим мозгом, или реальность, которая помогает нам мыслить?

Скорее это интерпретация мозгом реальности.

Насколько эта интерпретация соответствует реальности - это индивидуально.

И вот в зависимости от степени соответствия

#p177998,Leona написал(а):

И как наше сознание контролирует влияние, которое мир оказывает на нас?

и проявляется то, как сознание контролирует влияние мира (реальности) на нас.

0

4

#p181561,Sirius написал(а):
#p177998,Leona написал(а):

Феномен сознания — это фикция, создаваемая нашим мозгом, или реальность, которая помогает нам мыслить?

Скорее это интерпретация мозгом реальности.

Насколько эта интерпретация соответствует реальности - это индивидуально.

И вот в зависимости от степени соответствия

#p177998,Leona написал(а):

И как наше сознание контролирует влияние, которое мир оказывает на нас?

и проявляется то, как сознание контролирует влияние мира (реальности) на нас.

Не, мозг занимается другим. Он решает задачи. В основном. Он для этого предназначен.
"Интерпретация" - это восприятие. Да, восприятие может отличаться и варьироваться. Но тут не только мозг задействован. Эмоциональная сфера - она скорее под влиянием бессознательного находится.
А бессознательное это поле непаханое)
Ну, я так считаю.

0

5

#p181600,Leona написал(а):

Да, восприятие может отличаться и варьироваться. Но тут не только мозг задействован.

А что еще - печень? )  Хотя.. это не далеко от истины в определенных состояниях) 
А если серьезно - то за всё восприятие отвечает именно мозг - а что еще?  И даже если рассматривать возможное влияние гормонального фона (настроение там например) - то все эти гормоны-эндорфины все равно в конечном итоге действуют на мозг. И уже под действием них мозг "воспринимает реальность" так или иначе. Так что восприятие реальности - это мозг.
Если кому то отстрелят пятку - мозг об этом будет знать. А если кому то отстрелят мозг - то пятка об этом даже не узнает))

На самом деле все эти "теории таблеток" кмк абсолютная демагогия - ибо невозможно такое ни доказать ни опровергнуть.
Более того ! Если представить что это правда - тогда я щас вообще ерундой занимаюсь - отвечаю на вопрос "несуществующей тебя" ) То есть мой мозг придумал реальность - в ней ты задаешь вопрос (зачем то он это придумал?)  и далее он придумал что я отвечаю на придуманный тобой вопрос вот этим текстом что он мне придумал как ответ на придуманный вопрос придуманной тебя? )))) Так?  :D

+3

6

#p181631,superlewa написал(а):
#p181600,Leona написал(а):

Да, восприятие может отличаться и варьироваться. Но тут не только мозг задействован.

А что еще - печень? )  Хотя.. это не далеко от истины в определенных состояниях) 
А если серьезно - то за всё восприятие отвечает именно мозг - а что еще?  И даже если рассматривать возможное влияние гормонального фона (настроение там например) - то все эти гормоны-эндорфины все равно в конечном итоге действуют на мозг. И уже под действием них мозг "воспринимает реальность" так или иначе. Так что восприятие реальности - это мозг.
Если кому то отстрелят пятку - мозг об этом будет знать. А если кому то отстрелят мозг - то пятка об этом даже не узнает))

На самом деле все эти "теории таблеток" кмк абсолютная демагогия - ибо невозможно такое ни доказать ни опровергнуть.
Более того ! Если представить что это правда - тогда я щас вообще ерундой занимаюсь - отвечаю на вопрос "несуществующей тебя" ) То есть мой мозг придумал реальность - в ней ты задаешь вопрос (зачем то он это придумал?)  и далее он придумал что я отвечаю на придуманный тобой вопрос вот этим текстом что он мне придумал как ответ на придуманный вопрос придуманной тебя? )))) Так?  :D

вся нервная система
восприятие - это сумма обработки чувственных данных через сознательное и бессознательное
а где именно в мозгу сидит бессознательное? ты скажешь?)
а ощущения - это что? и где? ощущения ведь часть бессознательного.....ощущения это отражения различных сигналов сенсорной системы при участии всей нервной системы в целом

а хрен его знает , Лёва, может вся наша жизнь - это большая иллюзия нашего мозга))
чтоб нам не так уж горько было осознавать нашу жизнь))

+1

7

#p181648,Leona написал(а):

а где именно в мозгу сидит бессознательное? ты скажешь?)

Я и где сознательное не скажу  :D

#p181648,Leona написал(а):

ощущения это отражения различных сигналов сенсорной системы при участии всей нервной системы в целом

Да! Именно "при участии" - но все это собирает воедино и обрабатывает ("осознает") - именно мозг. Датчиков может быть много - а центральный процессор все это пересчитывает. Люди могут быть без разных органов - но без мозга - нет. 
*хотя иногда кажется что и без мозга - полно  :D

0

8

Прикинь! Вот мне что вчера ютюб почему то подсунул - прям в тему ))  Я поржал местами)

0

9

#p181650,superlewa написал(а):
#p181648,Leona написал(а):

а где именно в мозгу сидит бессознательное? ты скажешь?)

Я и где сознательное не скажу  :D

#p181648,Leona написал(а):

ощущения это отражения различных сигналов сенсорной системы при участии всей нервной системы в целом

Да! Именно "при участии" - но все это собирает воедино и обрабатывает ("осознает") - именно мозг. Датчиков может быть много - а центральный процессор все это пересчитывает. Люди могут быть без разных органов - но без мозга - нет. 
*хотя иногда кажется что и без мозга - полно  :D

а с половиной мозга?
Британец и австралиец, утратившие по половине головного мозга, стали друзьями. Об этом сообщает издание Daily Mail.

24-летний Льюис Анвин (Lewis Unwin) из Великобритании и 20-летний Аарон Пейн (Aaron Payne) из Австралии пережили так называемую гемисферэктомию — операцию, при которой удаляют или отключают одно из полушарий мозга. Несколько лет назад они познакомились в интернете, а недавно Льюис впервые посетил Австралию с семьей и неделю гостил на ферме, где живет Аарон.

В юности Аарон страдал от тяжелой формы эпилепсии. Каждый день у него случалось более ста приступов. Ему приходилось постоянно носить шлем, чтобы защитить голову в случае падения. После удаления левого полушария приступы прекратились, но исчезла и способность читать, а также зрение в правом глазу. Кроме того, ослабела вся правая половина тела. Несмотря на это, он не жалеет, что согласился на гемисферэктомию.
«Дело не в лобных долях»
Биолог Филипп Хайтович о том, как функционирует мозг человека и чем мы отличаемся от обезьян
Льюис пошел на отключение правого полушария мозга, чтобы избавиться от постоянных судорожных приступов левой половины тела. Операция привела к значительному ухудшению координации движений. Даже через шесть лет после гемисферэктомии он не может завязывать шнурки. В то же время он сохранил зрение и, в отличие от Аарона, может читать.

При личной встрече Аарон и Льюис обратили внимание, что у них много общего. «Он открывает банки точно так же, как я, — говорит Льюис. — Интересно, что мы оба приспособились к миру одинаковым способом».

В 2017 году сообщалось, что американские врачи обнаружили в мозге 27-летнего мужчины гигантскую арахноидальную кисту, которая сплющила правое полушарие головного мозга.
https://icdn.lenta.ru/images/2018/01/29/19/20180129195200512/pic_0257b4ebc0b29634c8715f9a3df5faad.jpg

+1

10

хаха, а вот ещё!!

Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
https://habr.com/ru/post/395965/

+1

11

#p181653,Leona написал(а):

хаха, а вот ещё!!

"Результаты МРТ показали, что череп мужчины практически полностью заполнен жидкостью"  ...

- а он не булькал при ходьбе?  :D

Не - ну это какой то феномен - видимо оставшаяся часть приняла на себя всю нагрузку. Вообще - нам со школы известно что мозг используется на какой то там минимальный процент. Может для полной обработки наших потребностей и достаточно лишь 10% - работающих на полную мощность...  Но! совсем без мозга человек "не работает"  https://forumstatic.ru/files/001a/8c/18/70054.gif

+1

12

#p181655,superlewa написал(а):
#p181653,Leona написал(а):

хаха, а вот ещё!!

"Результаты МРТ показали, что череп мужчины практически полностью заполнен жидкостью"  ...

- а он не булькал при ходьбе?  :D

Не - ну это какой то феномен - видимо оставшаяся часть приняла на себя всю нагрузку. Вообще - нам со школы известно что мозг используется на какой то там минимальный процент. Может для полной обработки наших потребностей и достаточно лишь 10% - работающих на полную мощность...  Но! совсем без мозга человек "не работает"  https://forumstatic.ru/files/001a/8c/18/70054.gif

я читала несколько лет назад ещё про других людей, после аварии
тоже без мозга живут - и всё нормально)
сейчас вот не нашла в гугле)
если найду  - поставлю)

кароч, дело не только в мозге)

+1

13

#p181656,Leona написал(а):

если найду  - поставлю)

Невзорова видела?

0

14

#p181657,superlewa написал(а):
#p181656,Leona написал(а):

если найду  - поставлю)

Невзорова видела?

сто лет не видела
не смотрю я русские передачи...
а что именно?

0

15

#p181658,Leona написал(а):

а что именно?

Да я же пару постов выше тебе писал - отмотай)

0

16

#p181659,superlewa написал(а):
#p181658,Leona написал(а):

а что именно?

Да пару постов выше я писал - отмотай)

а!..
не, ещё не посмотрела...

ну я не знаю, прослушаю
но Невзоров же не психолог, не невролог и не психиатр...

ну правильно, вот так вот всяких невзоровых наслушаются и начинают говорить, что "психология для меня не профессия")

+1

17

#p181650,superlewa написал(а):

Люди могут быть без разных органов - но без мозга - нет.

Спорное заявление https://s3.uploads.ru/wZpIA.gif
Мне кажется больше 50 % иногда  :D

+1

18

#p181660,Leona написал(а):

что "психология для меня не профессия")

Или руками поводить, можно ещё молотком постучать :D
/*с Кашпировским тебя перепутали)) /

+1

19

#p181651,superlewa написал(а):

Вот мне что вчера ютюб почему то подсунул

)))Невзорова невозможно воспринимать всерьез - это высокоинтеллектуальная форма стендапа)  https://s5.uploads.ru/t/GJ27Q.gif Джордж Карлин всея Московии))

+2

20

Сознание - абстрактное понятие, оно заключает в себе представление об устройстве психики и проходит последовательные метаморфозы с расширением сферы познания. Ничего вещественного, измеримого за понятием сознания не стоит. Интуитивно люди выделяют структуры, которые позволяют им держать в фокусе внимания актуальные впечатления и переживания - но что это такое, не знает никто. Относительность восприятия - факт установленный. Каждый человек подвержен иллюзиям, исключений нет; иллюзии воспринимаются, как объективная реальность. Искажения неизбежны и скорее всего необходимы, думаю, это адаптивный механизм - поэтому эффективная терапия не про расследование объективных обстоятельств, а про налаживание субъективных отношений с ними. Субъективность странным образом стигматизирована, хотя субъективное вовсе не значит неправильное или предвзятое, субъективное верно относительно субъекта. Стигматизация субъективизма - попытка выиграть за счет приведения всех к общему стандарту, впрочем, многократно потерпевшая крах.

0